صحيفة نيوزويك تنشر أخر لقاء مع جمال خاشقجي لم تنشره من قبل خوفا علي حياتة

قال الصحفي في صحيفة نيوزويك في اللقاء الذي أجراه مع خاشقجي. قد أخبرني جمال خاشقجي أنه يخشى على حياته. كنت أبلغ عن قصة غلاف في المملكة العربية السعودية لمجلة نيوزويك وكنا نتحدث بسرية: وهذا أحد الأسباب التي جعلتني لم أسمح بنشر هذه النسخة حتى الآن. والسبب الآخر هو الأمل في الأمل في أنه ما زال على قيد الحياة. على الرغم من الدلائل الكثيرة على الوحشية المتطرفة لولي العهد محمد بن سلمان ونظامه ، لم أكن أتخيل أبداً أننا سنعكض قريباً النظر في وفاة جمال.

كان جمال هادئًا ومتعمدًا كما تحدثنا بتفصيل كبير عن مستقبل المملكة العربية السعودية وماضيها الحديث. “أنا لا أرى نفسي كمعارضة” ، قال. كان يريد الإصلاح فقط. كان يريد “المملكة العربية السعودية أفضل”. كان حزينا تقريبا لأنه اعترف كيف حاول ، دون جدوى ، لتقديم المشورة ولي العهد الشباب ، والمعروفة باسم MBS أختصار لأسم ولي العهد محمد بن سلمان، لاختيار مسار مختلف وفتح المجتمع المدني السعودي. لقد حافظ على شظية من الأمل في أن إم بي إس ، على الرغم من كونه “زعيم عشائري عتيق الطراز” ، يمكن توجيهه نحو العقل. لكنه تحدث لي بصراحة عن الرجال “المتوحشين” حول ولي العهد. “أنت تتحداهم ، قد ينتهي بك المطاف في السجن” ، قال.

وباعتباره شخصًا مقربًا من البلاط الملكي السعودي لعقود ، فقد فهم جمالًا غريزًا حدود الإصلاح. وقد وصف بأنه منشق في الأسابيع التي تلت اختفائه. لكن حتى قبل 18 شهراً ، كان مخلصاً للخط السعودي الرسمي في كل قضية رئيسية ، من اليمن إلى سوريا إلى الطائفية التي تقرها الدولة داخل المملكة. هذا الولاء لم يجنبه المصير البغيض – حسب المسؤولين الأتراك – من تعرضه للتعذيب حتى الموت وتمزيقه في قنصلية سعودية.

في عاموده الأخير في الحياة ، كان جمال يدعو إلى التعددية السياسية ، في وقت كانت فيه إم بي إس تستعد للقيام بجولة في الغرب ، تتفاخر “بإصلاحاته” وتتظاهر بأنها محرّرة شابة. كتب جمال أن كلمة “التطرف” قد تم تسليحها من قبل النظام السعودي لتجريم المعارضة. لقد احتضن وعد الربيع العربي بعد ست سنوات من التأخير – بحلول ذلك الوقت ، نجحت السعودية وحلفاؤها في استعادة نظام استبدادي وحشي في مصر والبحرين وأماكن أخرى. ومع ذلك ، عندما أضاف جمال صوته إلى من يطالبون بمزيد من الحرية والديمقراطية ، هزمت كلماته النظام السعودي.

من المفارقة أن المملكة العربية السعودية ، التي تشكل صادراتها الرئيسية النفط والتطرف ، تمنح الحق في واشنطن لإبلاغ حكومتنا بالحركات الديمقراطية في العالم العربي التي يجب اعتبارها حليفة جديرين أو أعداء رسميين. لقد أدى إدمانا إلى النفط ، بالإضافة إلى عشرات المليارات من الطلبيات السنوية من أكبر زبائن صناعة الأسلحة في الولايات المتحدة ، إلى إنكار ما هو واضح.

على مدار عقود ، رفضنا الاستماع إلى أولئك الموجودين داخل المملكة ممن كانوا ضحايا النظام ، وهم المحامون والمثقفون الليبراليون والناشطون الشيعة والناشطون في مجال حقوق المرأة والصحفيون. رأى جمال من خلال الضجيج عندما كان الكثيرون في واشنطن على استعداد لشراء الحكاية التي كان الأمير الشاب يبيعها.

بعد إعدام كاتب عمود في واشنطن بوست ذو شهرة عالمية لجريمة إبداء الرأي ، لا يزال الدفاع عن النظام مسؤولاً في المجتمع المهذب في الولايات المتحدة. إلغاء عدد قليل من المظاهر أو حتى بضعة عقود دفاعية غير كافية. حان الوقت لأن تضع وزارة الخزانة الأمريكية عقوبات واسعة النطاق على المملكة. انتهى وقت اللعب لولي عهد العلاقات العامة. حان الوقت ل محمد بن سلمان للذهاب. لكن ليس فقط الـ MBS: لقد حان الوقت لإنهاء نظام الاستبداد الملكي كله الذي كان أكثر أعراضه تطرفًا.

وعندما سُئل عما إذا كان المجتمع الدولي يستطيع ممارسة الضغط على ولي العهد ، وحماية الشعب السعودي من زعيمه القاسي ، أجاب جمال: “هذا هو أملنا الوحيد”. آمل أن يسمع الجميع عنه الآن.

محادثة مع جمال خاشقجي
أنا أتطلع لفهم الإصلاحات التي يدعي ولي العهد الأمير محمد بن سلمان لقيادة. هل هو إصلاح الإسلام نفسه؟ سمعت أن رئيس أساقفة كانتربري (في محادثة خاصة مع MBS عندما زار المملكة المتحدة) سأل ، “إذا كنت تريد حقا أن ينظر إليك على أنها إصلاحية ، فلماذا لا تسمح للأقليات بفتح أماكن العبادة الخاصة بهم … مثل الكنيسة المسيحية أو شيء من هذا؟ ”

وكان الجواب MBS محمد بن سلمان، “أنا لا يمكن أن تسمح بذلك. هذا هو المكان المقدس للإسلام ، ويجب أن يبقى كذلك “.

إذن هذا تناقض مع فكرة أنه لا توجد وهابية [النسخة المتطرفة من الإسلام] ، لأنه في الإسلام التاريخي ، نعلم أن هناك أماكن عبادة للآخرين. اليهود سمح لهم بالعبادة ؛ تم السماح للمسيحيين بالعبادة.

هذه هي نفس لغة الماضي … عليك ان تختار. سأفتح دار سينما ، أو أسمح للمسلمين بزيارة الأضرحة. على الأرجح ، سيقول المفتي ، “حسنا ، السينما”. زيارة الأماكن المقدسة والممارسات الصوفية الأخرى – تأتي على رأس قائمة الوهابية ولا تفعل ذلك.

مع محمد بن سلمان ، هو الإصلاح الوهابي ، وليس الإصلاح الإسلامي. هذا مهم. عليك أن تميز بين الاثنين ، حسناً؟

هل هو حقاً يعمل على إصلاح الوهابية – هذا هو السؤال – أم مجرد إصلاح شكلي؟

لا ، هو كذلك. لنضع جانبا مفهوم الشرطة الدينية ، هذا هو الإصلاح. هذا مهم. أنا متأكد من أن الوهابيين المتشددين ليسوا سعداء بذلك. السينما ، الترفيه ، الموسيقى ، حجاب المرأة … لذا فهو يعالج القضايا المتعلقة بالناس ، المستوى الاجتماعي للشعب.

السلطة القضائية هي إصلاح هام ، ويمكن أن يستفيد من ذلك. المجتمع ، التجارة سوف تستفيد من ذلك. لذا فإن هذين الأمرين مهمان – تنوع مدرسة فكر الإسلام والقضاء. إذا فعل هذين الاثنين ، فسوف أمسك به مصلحا.

إذن إذا أصلح القضاء ومدرسة الفكر ، بمعنى التنوع …

التنوع أن الإسلام دين متنوع. هذا سيكون مهما. المبدأ الأساسي للوهابية هو مناهض للتنوع. الشيء مع الوهابيين هو أنهم يدعون أنهم المالك ، المالك الوحيد للحقيقة. هذا ما يجعل الوهابيين على خلاف مع أي شخص آخر.

أفهم أن هذا أمر مهم للشباب – ولا سيما النساء – ويحظى بشعبية كبيرة بين النساء بسبب الحجاب والسينما والموسيقى والحرية التي يكتسبونها بعد فترة طويلة من الاضطهاد. ومع ذلك ، فأنا أهتم بالإصلاحات القضائية الحقيقية التي يمكن أن تسمح للمرأة بالاستقلال عن قوانين الوصاية الذكورية ، التي أجدها تستند فقط إلى التفسير الديني ولا علاقة لها بالقوانين الإسلامية الفعلية ، التي منحت المرأة الحق في الزواج لأنفسها والقيام اشياء اخرى.

رولا ، لا تقلل من مسألة الإصلاح القضائي للنساء فقط ، رغم أنه مهم … منذ عهد الملك عبد العزيز ، رفضوا تقنين القوانين. ويعتقدون أن تقنين القوانين علماني … إنه حرام … هذا ما أعنيه بالإصلاح ، من خلال الإصلاح الحقيقي للسلطة القضائية ، هو تقنين القانون ، وإدخال الإجراءات القانونية في نظام المحاكم ، وجعل القضاة [يطيعون] —ما هي الكلمة؟ —قانون مقنن … هذا هو الإصلاح المطلوب.

عندما اعتقلت إم بي إس جميع هؤلاء الأمراء وغيرهم ووضعتهم في فندق ريتز كارلتون – أفهم عندما يكون شخص ما هذا الفاسد ، يحتاج إلى القبض عليه. ومع ذلك ، لم تكن هناك إجراءات قانونية ، أو أدلة ، أو شفافية. إذا كان يريد بالفعل أن يكون إصلاحيًا ، فلماذا لا يقدم الأدلة للجمهور؟ لماذا لا تجلب الشفافية حيث قمت بالفعل بتقديم حكم القانون ومراعاة الأصول القانونية؟ سيكون الناس إلى جانبه إذا ما فعل ذلك.

لا أظن أن هذا في حالته – لا يرى ذلك. لا يرى الحاجة لذلك. لا يزال كثيرًا … عميقًا في داخله ، إنه زعيم قبلي قديم الطراز. انظر إلى القضاء الكويتي الذي يشبه دولة الخليج. المجتمع قريب جدا من المجتمع السعودي. لكن القضاء الكويتي أكثر تقدما من القضاء السعودي ، بطريقة أكثر شفافية من القضاء السعودي.

لماذا لا ترى MBS محمد بن سلمان ذلك الجزء من الإصلاح؟ لأنه سيحد من حكمه الاستبدادي ، وهو لا يريد ذلك. لا يرى الحاجة لذلك. لذلك أشعر أحيانًا أنه … يريد الاستمتاع بثمار عالم الحداثة الأولى ووادي السليكون ودور السينما وكل شيء ، ولكنه في الوقت نفسه يريد أيضًا أن يحكم مثل كيف حكم جده المملكة العربية السعودية.

هذا لا يعمل. لا يمكن استخدام الطريقتين.

يريد أن يحصل على كلتا الطريقتين.

هذا ما أحاول فهمه: هل يمكنك الحصول عليه بطريقتين؟

لا توجد حركة سياسية في المملكة العربية السعودية يمكن أن تضغط عليه ، رقم واحد. والعالم سعيد به. هل ترى أي شخص في أمريكا باستثناء بيرني ساندرز الذي يدعو إلى الضغط على MBS؟ رأيت فقط بيرني ساندرز ، ولكن لا أحد غيره.

أريد أن أذكركم ، جمال خاشقجي، أنه في عام 2004 كان هناك رجل آخر كان يسمى إصلاحي ، وكان ذلك بشار الأسد. وهناك طريق آخر أمامه ، في عام 1984 ، كان يسمى بالإصلاحيين ، وكان ذلك صدام حسين – من قبل الأمريكيين ، بالمناسبة. لذا فإن التاريخ يوحي بأن ما يعتقده الأمريكيون في يوم ما قد يتغير في غضون خمس سنوات أو عشر سنوات. أنا لا أعتمد على التصورات الأمريكية.

نعم كلامك صحيح. لكن الأميركيون ، لماذا يجب أن يهتموا … معاملة 150 أو 400 سعودي في فندق ريتز كارلتون؟ أنا متأكد من أن الأميركيين لن يمارسوا ضغوطاً على MBS [ما لم] تحدث أزمة حقيقية في المملكة العربية السعودية.

أو في أمريكا ، على غرار 11/9.

نعم ، أو شيء من هذا القبيل. من شأنه أن يجعل المملكة العربية السعودية مهمة لهم مرة أخرى.

الأمريكيون في هذه اللحظة ، مع الرئيس دونالد ترامب ، [قد لا يهتم]. لكن أمريكا تتغير بسرعة كبيرة ، خاصة مع الشباب ، الذين يتنبهون إلى نوع السياسات التي نديرها. سترى أنه سيكون هناك نهج مختلف ، خاصة إذا كانت سياسات MBS تأتي بنتائج عكسية في مكان ما ، بشكل مباشر أو غير مباشر. هل يعلم الأمريكيون من هو هذا الشخص؟ هل هو الرجل المناسب للعودة تماما؟

نعم ، بالضبط … أرى كيف ستسير الأمور على نحو خاطئ. هو مؤمن جدا في نفسه. لا يؤمن بأي شخص آخر. لا يتحقق. ليس لديه مستشارون مناسبون ، وهو يتحرك نحو المملكة العربية السعودية حسب قوله ، وهو سعودي حسب محمد بن سلمان فقط.

لدي سؤال لك. إذا كانت MBS ستطلب منك الذهاب وإسداء النصيحة له – أفهم ، بعد ما كتبته ، سيكون من الصعب عليه أن يسأل ، ولكن إذا صعد بالفعل وطلب منك تقديم النصح له ، حتى يتمكن من فهم قيمة الإصلاحات والشفافية الحقيقية – هل تقبل ذلك؟

سوف أقبل ذلك بالطبع. لأن هذا ما أريده: أريد المملكة العربية السعودية أفضل. لا أرى نفسي كمعارضة. أنا لا أدعو للإطاحة بالنظام ، لأنني أعرف أنه غير ممكن ومحفوف بالمخاطر ، ولا يوجد أحد للإطاحة بالنظام. أنا فقط أدعو لإصلاح النظام.

سأقول له أن يتوقف عن التخطيط لمشاريع الفيل الأبيض هذه وأن ينظر إلى المناطق الفقيرة في جدة والرياض ، وأن ينظر إلى الفقراء. لأن هؤلاء الناس المساكين ، يريدون وظائف ، يريدون حياة أفضل ، ولا يمتلكونها. وسيكونون هم الناس – أنت مسؤول عن مصالحهم ، وهم الأشخاص الذين سيتحركون ضدك أو الذين سيخرجون إلى الشوارع إذا أخفقتهم. انظر إلى المناطق الفقيرة. انظر إلى الاقتصاد … تغيير المجتمع السعودي إلى مجتمع منتج. ونصيحتي الثانية: الكف عن محاربة الطرق التاريخية لتغيير الشرق الأوسط. الربيع العربي ظاهرة حقيقية. احتضان الربيع العربي ، واحتضان التطلع إلى حرية شعب مصر وسوريا واليمن.

أنت تطلب ببساطة إجراء إصلاحات ، تمامًا مثل العديد من الأشخاص في السجن اليوم. إنهم يسألون عن الإصلاح السياسي. إنهم ما زالوا في السجن ، وأنت في المنفى. أليس هذا مؤشرًا على أنه لا يؤمن حقًا بالإصلاحات التي ينادي بها؟

يؤمن بإصلاحه.

لذا ، فإن عقلية الرجل القوي.

تسود عقليته اليوم في معظم دول الشرق الأوسط. هكذا ينظر القائد المصري عبد الفتاح السيسي إلى شعبه. هكذا ينظر الأسد إلى شعبه. هذا هو عدد القادة العرب الذين ينظرون إلى شعبهم ، باستثناء ملك الأردن ، ملك المغرب.

جاء MBS إلى نيويورك وواشنطن العاصمة ، وقال انه سيعترف بدولة إسرائيل بطريقة أو بأخرى. لكن حينما كان في لندن ، اقترح عليه بعض الناس ، وقد نصحته ، ربما بعقد اجتماع غير رسمي مع المجتمع اليهودي ، وقال إن هذا الأمر محفوف بالمخاطر. إذا كنت تؤمن بالاعتراف بإسرائيل ، فلماذا لا تأخذ كل هذا الطريق؟ ما هو قلق عنه؟

لقد قامت المملكة العربية السعودية بعقد القمة العربية ، وأطلق عليها اسم “قمة القدس” فجأة. لماذا فعل ذلك؟ أعتقد أنه رد فعل للغضب في جميع أنحاء العالم العربي في المملكة العربية السعودية. المملكة العربية السعودية [يُنظر إليها] كإسداء للإسرائيليين ، إلى اللوبيات اليهودية ، هنا وهناك ، وربما السعودية أيضا تبدأ بالقلق من أن ترامب لا يستطيع أن يقدم لهم ما كانوا يأملون به. لذا تراجعوا قليلا وقالوا: “نحن ما زلنا ندعم فلسطين”.

مثلما انتقل من سجن [رئيس الوزراء اللبناني] سعد الحريري لاعتناق الحريري. غير متناسق للغاية.

نعم ، كان ذلك أمرًا لا يصدق أن نرى ، من سجن الحريري إلى احتضانه في مطعم في باريس وتغريد تلك الصورة. كان رائعا أن نرى هذا التجاور في غضون شهرين وثلاثة أشهر.

[الرئيس الفرنسي عمانوئيل] أصبحت ماكرون ثقيلة عليه بسبب الحريري ، وذلك عندما أدركت MBS ، “أوه ، أنا أفضل لا. ولدى الحريري أصدقاء حميمون في الحكومة الفرنسية “. وكان هو ، ماكرون ، قد أثار نقطة في المؤتمر الصحفي ، بأن الحريري قد دُعي للانضمام إليهم في اجتماع من قبل” إم بي إس “. لماذا فعل ذلك؟ لقد أراد أن يخبر ماكرون ، أنظر ، أنا جيد مع الحريري.

لذلك عندما يكون هناك رد فعل من المجتمع الدولي ، يمكنه التراجع.

يمكنه التراجع ، بالطبع ، نعم.

لذا فإن التوازن والشيكات التي لا يستطيع السعوديون القيام بها ، يمكن للمجتمع الدولي أن يمارس بطريقة أو بأخرى.

هذا هو أملنا الوحيد ، نعم.

يستطيع الأمريكيون ، الأوروبيون ، على وجه الخصوص ، ممارسة هذا النوع من المراقبة عليه.

كثيرا جدا. وإذا ما حذّر البنك الدولي ، على سبيل المثال ، شركة MBS من إهدار ماله على المشاريع العملاقة ، فقد يتراجع ويوقف هذه المشاريع الخانقة. لكننا ، نحن شعب المملكة العربية السعودية ، لا نملك القوة أو التأثير لنقول ، “يا صاحب السمو ، لا تهدروا بلايين الدولارات في هذه المشاريع العملاقة.”

يبدو في حاجة ماسة إلى المال. يبدو أن إصلاحاتهم موجهة نحو خلق النقود ، لذا فإن دور السينما التي افتتحتها هي آلة نقدية. هذه هي الإصلاحات التي من شأنها أن تسمح بنوع من الإيرادات في النظام. لذا ، نعم ، إنه يفتح السينما ، ولكنه في الأساس عملية نقدية.

أعتقد أنه يؤمن في شركة سعودية. إنه معجب بنموذج دبي. حكومة دبي ، بقدر ما هي حكومة ، هي شركة. لذا ، فإن ذلك يخرج المال من المغتربين الذين يعيشون في دبي مع شربهم ، ودور السينما ، وما إلى ذلك. فهو يحب هذا النموذج ، وهو يستورد هذا النموذج إلى المملكة العربية السعودية. ما الخطأ في هذا النموذج هو أن دبي دولة مدينة ، بينما المملكة العربية السعودية بلد. وبينما يقوم ببناء شركة سعودية ، حيث سينفق بعض السعوديين أموالاً عليها ، وستذهب الأموال إلى الحكومة ، سيكون هناك ملايين من السعوديين الآخرين الذين هم فقراء للغاية بحيث لا يمكنهم المشاركة في هذا الاقتصاد الجديد. ليس لديهم وظائف. يحتاج لرؤية ذلك.

هل يمكن أن تخلق الاستقرار عندما تنفر النخبة من رجال الأعمال ، المؤسسة الأمنية – خاصة أولئك الذين يقتربون من محمد بن نايف وغيرهم وأبناء عمه المستاءين؟ هل يمكنك الحكم عندما تكون دائرتك الانتخابية غير سعيدة؟ يمكنك إنشاء إصلاح مستقر؟

هناك زعيم يدير بلداً أفقر بكثير من المملكة العربية السعودية ولديه تاريخ أكثر صرامة للمعارضة. السيسي في مصر ، أليس كذلك؟ اليوم ، لا أحد يستطيع التخطيط لثورة في مصر. لذا MBS ، الذي لديه المزيد من المال ، الذي لديه المزيد من الدعم ، والذي لديه عدد سكان أصغر … يمكن MBS حكم المملكة العربية السعودية لسنوات ، دون منازع. [ولكن] إذا ذهب وانفق نصف مليار دولار على مشروعه الضخم ، فإن هذه المشاريع الكبرى لن تحقق عائد الاستثمار بعد عشر سنوات ، ثم سيقع في مشكلة.

هذا ما سيحدد تراثه؟

نعم ، إنه يتعلق بكيفية سير هذه المشاريع. إذا نجحوا ، سيصبح ثاني أكبر قائد في المملكة العربية السعودية. لكن مرة أخرى ، عليه أن يبني تلك المشاريع ، وعليه أن يعمل على تشغيل ملايين السعوديين.

تنفق المملكة العربية السعودية ملايين الدولارات في اليمن على هذه الحرب التي لا يمكن الفوز بها. تكلفة الحصار مع قطر – الكثير من الأشياء التي اعتاد القطريون شرائها من السعودية ، يشترونها الآن في أماكن أخرى. كل هذه السياسات غير مربحة ، على الأقل من الناحية الاقتصادية ، ناهيك عن الجانب السياسي. ما هو المنطق؟ إذا كان يريد تغيير الاقتصاد وخلق فرص عمل لملايين السعوديين ، فلماذا يخسرون المال في مشروع لا يمكن أن يفوزوا به؟

إنه محق في القلق من الوجود الإيراني في اليمن. وهو يريد طردهم ، الإيرانيين ، من اليمن. لكن في الوقت نفسه ، يشك في حلفائه الطبيعيين في اليمن ، الإسلاميين. لذا فهو يريد انتصارًا في اليمن سيقضي على الحوثي. ويبدو أنه لا يستطيع فعل ذلك. بالطبع ، من المستحيل فعل ذلك … ولأنه حكم رجل واحد ، لا يمكن لأحد أن يقول له: “يا صاحب السمو ، هذه السياسة خاطئة. عليك أن تجد حلاً بديلاً لليمن “. إنه عالق بها. هذا هو أيضا ثأر الشخصية. هو الذي بدأ هذه الحرب. وأصبحت هذه الأزمة مع قطر أزمة شخصية للغاية.

ما هو الأساس المنطقي في أزمة قطر؟

هناك علامة أساسية في استراتيجيات MBS …. بقدر ما هو قلق من إيران ، فهو قلق من الإسلام السياسي ، ومن الإخوان المسلمين ، من قوى الربيع العربي. يرى كلاهما بمثابة تهديد له. ينظر إلى قطر على أنها … شريان الحياة للربيع العربي والإسلام السياسي. وهو يريد من القطريين أن ينفصلوا عن دعمهم للربيع العربي والإسلام السياسي في شكل قناة الجزيرة ، في شكل تمويل. هذا هو ما يريده إذا أصبح القطريون البحرين آخر ، فانسحلت كلية عن الإسلام السياسي والربيع العربي وانقلبت عليهم ، سيتم الترحيب بهم في بيت MBS.

يريد دولة العميل؟

بالضبط. كيف سيصبح القطري دولة عميلة هو أنهم يوافقون على وقف دعمهم لقوى الربيع العربي. MBS و MBZ [زعيم دولة الإمارات العربية المتحدة محمد بن زايد] ، يعتقدان أنهما خنقا قوى الربيع العربي ، وقطر التنفس الوحيد في قطر. لذا فهم يريدون إغلاق مساحة التنفس هذه.

الربيع العربي هو فكرة ، وفكرة تحتاج إلى منصة. وما زالت قطر توفر هذا المنبر. وحقاً … سيكون بمثابة ضربة قوية لأصوات التغيير في الشرق الأوسط ، لأن أصوات التغيير لا تملك سوى قناة الجزيرة كمنصة وكمنفس إعلامي مؤيد لقطر. [خسارة ذلك] سيكون فوزًا كبيرًا لـ MBS.

إذا أراد أن يجسد فكرة الإصلاح ، فما الخطأ في المطالبة بالحرية والعدالة الاجتماعية والوظائف والغذاء؟ أنا أتحدث عن نفسي ونفسي وملايين العرب الذين لا يريدون الإسلاميين ولكنهم يريدون بالفعل المملكة العربية السعودية بشكل أفضل.

إذا كان لديك فرصة للذهاب إلى المملكة العربية السعودية أو لقضاء بعض الوقت مع بعض النخبة القريبة من الحكومة ، فإنهم سيقولون لك إن الشعب العربي جاهل. “هؤلاء الناس جاهلون. إنهم لا يعرفون ما هو جيد لهم “- عدد واحد. الرقم الثاني ، رغم ما نفكر فيه من الإسلاميين والإسلاميين والديمقراطية يجتمعون. أينما توجد ديمقراطية في أي جزء من العالم العربي ، سيخرج الإسلاميون ، حتى يكونوا الفائز في معظم الأصوات أو جزءًا كبيرًا من الأصوات. وسوف يكونون إما في الحكومة ، أو سيشاركون الحكومة ، كما هو الحال في تونس أو المغرب. وهو لا يريد ذلك. إنه يحتقر الإسلاميين. وهذا هو السبب في معارضته الكاملة للربيع العربي ، وقد صعد الآن آلية ، وهو جهاز للعلاقات العامة مناهض للعرب. الناس والكتاب ومحطات التلفزيون والقنوات الإخبارية مثل العربية التي تهاجم باستمرار فكرة الربيع العربي. يستخدم الدين لمهاجمة فكرة الثورة والربيع العربي.

ماذا تقصد ب “يستخدم الدين”؟

استخدم مسحة معينة من السلفية التي تحظر على الناس ، والإدارات ومعارضة الحاكم.

استخدم رجال الدين الذين قالوا لا أحد يجب أن يعارض الحاكم؟ من يقول أنه حرام لتحدي الحكام؟

نعم فعلا.

لذا فهم يقولون في الأساس أنهم يكرهون الإسلاميين ، لكنهم على استعداد لاستخدام السلفيين لمحاربة قوى الربيع العربي وأفكار الربيع العربي ، سواء شفهياً أو بعنف ، في اليمن وأماكن أخرى؟

نعم فعلا. لأنه هدفه في مواجهة الإسلام السياسي.

هل لديك أي أمل في أن تنجح الإصلاحات على الرغم من الشكوك … إلى النقطة التي ستفخر بالرجوع والعيش في السعودية والشعور بالأمان؟

على الرغم من أن ما يقوم به ، يمكن أن أذهب إلى جانب وأدعوه الإصلاح ، فإنه سيكون أكثر دقة لرؤية ذلك كتطبيع. إنه ليس الإصلاح بعد. لقد فتح الباب فقط للأشخاص الذين تم حبسهم – أناس الترفيه ، النساء ، ليسمح لهم بالخروج من الربع الذي احتجزوا فيه لسنوات عديدة ، وخرجوا وانضموا إلى المجتمع بأكمله مرة أخرى. لكن الآن بما أن الأبواب مفتوحة ونواجه نساء وترفيه ودين أقل في مجتمعنا ، علينا الآن أن نقوم بالإصلاح. لم يبدأ الإصلاح بعد في المملكة العربية السعودية. الإصلاح الفعلي هو أن يكون هناك اقتصاد فعال.

والاقتصاد اليوم للمملكة العربية السعودية في حالة ركود. تناولت للتو وجبة غداء مع رجل أعمال سعودي يعاني بالفعل.

ما لم أره ، كما هو الحال هنا في أمريكا ، إذا كنت ترشح ليكون رئيس بلدية ميامي ، بقدر ما ستقابل الأثرياء لجمع التبرعات ، فستقضي بعض الوقت في المناطق الفقيرة في ميامي ، أليس كذلك؟ التحدث إلى الناس الفقراء لرؤية مشاكلهم … أنا لا أرى إم بي إس يقضي الوقت هناك. لم أر صورة واحدة له في منطقة فقيرة في الرياض.

لقد رأينا الكثير من الصور مع النخبة.

مع النخبة نعم ، هذا هو مكانه. لا يزال لا يرى الناس. عندما يرى الناس ، عندما يبدأ الإصلاح الفعلي.

الناس يأتون من جميع أنحاء العالم للحج. خلال السنتين أو الثلاث سنوات الماضية ، شهدنا انهيار البنية التحتية ، ورأينا الحوادث … لم تنعكس بشكل جيد على القدرة التنظيمية. الحج هو رمز مهم للغاية ، وهو الشيء الوحيد الذي تملكه المملكة العربية السعودية فوق العالم الإسلامي برمته. حقيقة أنهم لا يستطيعون الحصول على تصرفاتهم معًا من الناحية اللوجيستية … هل يهتم MBS بالاهتمام؟

أعتقد أننا لا نزال نواجه مشكلة في أداء الحكومة ، وهو أداء سليم للحكومة. من الأسهل للمملكة العربية السعودية دائماً بناء مبانٍ خرسانية لأنه عادةً ما يتم بناء تلك المباني من قبل مقاولين ، وسيقوم المقاول بعمله. لديهم مشكلة في صيانة وتشغيل المباني.

لدي وصف سخي للغاية لذلك: هنا في أمريكا ، تذهب إلى المطار ، [قد يكون] حماماً مزدحماً جداً ولكنه سيكون دائماً نظيفاً أو نظيفاً نسبياً ، وستكون هناك ورق تواليت هناك. في المملكة العربية السعودية ، يمكننا بناء حمام فاخر ولكن بعد عامين من التشغيل ، ستبدأ المياه في التسرب ولن يكون هناك ورق تواليت. إنه الصيانة ، إنه التشغيل الفعال للمدرسة ، أو المستشفيات. تنفق المملكة العربية السعودية أموالاً جيدة على الصحة والتعليم ، لكن العملية ليست فعالة.

المدارس ليست نظيفة … معظم الأطفال في المملكة العربية السعودية يفتقرون إلى نظام الصرف الصحي. هذه هي المفارقة في المملكة العربية السعودية ، التي نتحدث عنها …

يريد بناء مدن جديدة. ولكن من سيعيش هناك إذا كان الفقراء لا يستطيعون العيش؟

فقط النخبة. النخبة القادرة.

هل يكفي لتعزيز قوتك إذا تم تقديم النخبة فقط؟

للأسف ، هذه النخبة في مصر ، على سبيل المثال ، لديهم مجتمعات مسورة. يعيش الناس – الطبقة الوسطى والأغنياء في مصر بشكل مريح في تلك المجتمعات المغلقة.

حقيقة أنه غير مستعد للاستماع إلى أقرب أقاربه وعلى استعداد لحبسهم لأنهم لا يتفقون معه … هذه إشارات رأيناها من قبل. إنه يشير إلى ميل رهيب جدا.

هناك شيئان ذكرتهما هنا. نعم ، ليس لديه مستشار سياسي باستثناء تركي الشيخ و سعود القحطاني. ليس لديه مستشارين كبار.

والقصة عن الأم [التي وضعت تحت الإقامة الجبرية] – قم بتجربتها مرة أخرى ، ستجد شيئًا ممتعًا للغاية. تؤكد أربعة عشر من مصادر الاستخبارات هذه القصة. من هؤلاء؟ هؤلاء هم الأمريكيون. الأمريكيون يسربون القصة. وكالة المخابرات المركزية تسريب القصة. لماذا يفعلون هذا؟ أعتقد أن هناك أشخاص في وكالة الاستخبارات المركزية غير راضين.

حول المستشارين ، سعود القحطاني وتركي آل الشيخ …

هم سيئون جدا. الناس يخافون منهم. أنت تتحداهم ، قد ينتهي بك الأمر في السجن ، وقد حدث ذلك. يتولى تركي آل الشيخ مسؤولية الرياضة ويقال إن لديه بضعة مليارات تحت تصرفه للإنفاق على الرياضة وإشباع الشباب. جاء تركي ، وكان في قوة الشرطة ولا أعرف كيف أصبح قريباً جداً من MBS ، لكنه قريب جداً منه الآن.

كان القحطاني هو المسؤول الإعلامي في البلاط الملكي في عهد خالد… وقت الملك عبد الله. كان صديقا لي وكنت أعرفه جيدا. كان الوصل بين المحكمة الملكية والإعلام في وقتي. الآن أصبح الرجل الأكثر أهمية في وسائل الإعلام. إنه الشخص الذي يقود ذراع السيطرة السعودية … وهو الشخص الذي يتحكم في العلاقات العامة والإعلام.

قال شيكي تركي. “الغربيون يأتون إلى هنا ونجعلهم ينتظرون ساعتين ويقبلون أقدامنا”. بدا وهمياً .. كان متغطرساً وكانت اللغة كما لو كانت تنتمي إلى قرن مختلف.

كنت قد نصحتك بالذهاب إلى المملكة العربية السعودية واللقاء معهم ، ورؤية ذلك وسماع ذلك بنفسك.

لست متأكداً من أنني أستطيع أن أذهب إلى هناك وأخرج مع بشرتي.